Na pewno sądzisz Wojciechu, że ten tekst nijak ma się do PRL, jeżeli chodzi o problemy pamięci o historii?

Jadwigo, trochę dystansu do siebie i do innych. Są ludzie, którzy idą przez życie narzekając, że choroby, że niedługo umrą, że coś tam jeszcze. Naprawdę sądzisz, że to takie super ważne w ocenie ludzi? Są jacy są, znam wielu gorszych, którzy się nigdy na choroby nie skarżą. Aha, dla mnie plagą gabinetów lekarskich (ale tylko niektórych) są lekarze.... Jadwigo, trochę dystansu do siebie i do innych. Są ludzie, którzy idą przez życie narzekając, że choroby, że niedługo umrą, że coś tam jeszcze. Naprawdę sądzisz, że to takie super ważne w ocenie ludzi? Są jacy są, znam wielu gorszych, którzy się nigdy na choroby nie skarżą. Aha, dla mnie plagą gabinetów lekarskich (ale tylko niektórych) są lekarze. Niektórzy świetni, a niektórzy bardzo średniomądrzy, ale sądzący, że jako lekarze są automatycznie autorytetem moralnym.

To w ogóle nie są dowcipy. Czyli jeszcze nie wróciliśmy do normalności, skoro nie ma dobrych dowcipów politycznych.

Dlaczego? TO co robili nasi ojcowie/matki i dziadkowie/babcie nie jest żadną podstawą do oceniania nas. Jeżeli jednak stawiamy innym tak formułowane zarzuty, jeżeli występujemy jako radykałowie, nie mający litości dla osób o innych przekonaniach, to własne rodzinne niejasności są już ważne. One wtedy nas obciążają i kompromitują. Ktoś, kto rozlicza... Dlaczego? TO co robili nasi ojcowie/matki i dziadkowie/babcie nie jest żadną podstawą do oceniania nas. Jeżeli jednak stawiamy innym tak formułowane zarzuty, jeżeli występujemy jako radykałowie, nie mający litości dla osób o innych przekonaniach, to własne rodzinne niejasności są już ważne. One wtedy nas obciążają i kompromitują. Ktoś, kto rozlicza przodków innych, a nie chce pamiętać o własnych, jest po prostu zakłamany (jeżeli podane informacje są prawdziwe).

Da się chyba usunąć wszystkie spamy, jeżeli ustawisz filtry na określone słowa (licznie powyżej cytowane) występujące w mailach. Moje filtry też działały średnio, co uległo zmianie po poleceniu: usuwaj maile ze słowem viagra, Viagra, VIAGRA itd....

Wspomnienia!!

Sądzę, że poruszyłeś dwie sprawy, które się wzajemnie nie wykluczają. Pierwsza, to brak zrozumienia przez Steinbach sytuacji Polski w 1945 roku, po aneksji ziem wschodnich przez ZSRR i przesunięciu granicy zachodniej Polski. Równocześnie trwały przesiedlenia ludności polskiej, a w kraju umacniał władzę narzucony z zewnątrz reżim. Wiele osób w Niemczech, w... Sądzę, że poruszyłeś dwie sprawy, które się wzajemnie nie wykluczają. Pierwsza, to brak zrozumienia przez Steinbach sytuacji Polski w 1945 roku, po aneksji ziem wschodnich przez ZSRR i przesunięciu granicy zachodniej Polski. Równocześnie trwały przesiedlenia ludności polskiej, a w kraju umacniał władzę narzucony z zewnątrz reżim. Wiele osób w Niemczech, w tym Steinbach, nie rozumie tego, co wówczas się działo. Postrzega ówczesne wydarzenia tak, jakby była możliwość spokojnego podejmowania decyzji, uwzględniania odczuć poszczególnych osób itd. Nie dostrzega, że pakt Ribbentrop-Mołotow uruchomił reakcję łańcuchową, której chyba nie można było powstrzymać. Rzecz druga, to roszczeniowa polityka. Steinbach zdystansowała się od żądań Powiernictwa Pruskiego. Można wprawdzie wątpić, czy z własnego przekonania, czy pod naciskiem władz, ale oficjalnie się od nich odcina. Niewątpliwie natomiast władze niemieckie nie mają koncepcji, jak wyjść z sytuacji, które stworzyły przed laty swoimi interpretacjami prawnymi i jednoznacznie zakończyć sprawę kwestionowania postanowień poczdamskich. Chyba też nie do końca doceniają negatywne oddziaływanie kwestionowania wspomnianej zasady, że za szkody wynikające z tej wojny nie może odpowiadać Polska. Przypominam jednak, że są dwie sprawy, często ze sobą mylone. Jedna, to żądania zwrotu mienia przez Niemców wysiedlonych w pierwszych latach powojennych. Druga, to podobne żądania osób, które były obywatelami polskimi i wyjeżdżały do Niemiec w późniejszych latach, deklarując narodowość niemiecką. Nie bardzo jest miejsce, żeby to tutaj obszernie wyjaśniać, ale sprawy są dość odmienne.

Odpowiedź dla p. zkamera: dalszych odpowiedzi nie będzie, jeżeli nie wymieni Pan konkretnych faktów, które podałem fałszywie. Nie odmiennego zinterpretowania przeze mnie jakiegoś problemu, ale faktów. Dyskusje na poziomie: "każde zdanie inne niż moje to propaganda, kłamstwo itd." są na poziomie niegodnym mnie i innych czytelników Wiadomości24.

Koło Warszawy jest nadal ładnie

gajowymarucha - masz rację, ale tym samym wskazujesz, że problemy są innego rodzaju, niż te, które dostrzegamy pod wpływem emocji. Zasadniczym problemem nie są organizacje wypędzonych, nawet jeżeli chłodnym okiem dostrzegamy wszelkie ich negatywne strony. Takie organizacje były, są i będą, skupiając ludzi, czujących się związanymi z pewną historią,... gajowymarucha - masz rację, ale tym samym wskazujesz, że problemy są innego rodzaju, niż te, które dostrzegamy pod wpływem emocji. Zasadniczym problemem nie są organizacje wypędzonych, nawet jeżeli chłodnym okiem dostrzegamy wszelkie ich negatywne strony. Takie organizacje były, są i będą, skupiając ludzi, czujących się związanymi z pewną historią, tradycją, regionem. Część z nich próbować będzie konstruktywnie poradzić sobie z przeszłością. Inni ulegać będą oszołomom, takim jak ci z Powiernictwa Pruskiego. Zasadniczym problemem jest rywalizacja tocząca się między członkami UE - nie o dominację w tradycyjnym stylu, jak to postrzega się często w Polsce. Ale o to, kto określać będzie kierunki rozwoju UE. A każde państwo członkowskie ma tradycję odmiennej polityki. Polityka niemiecka nie jest od lat osiemdziesiątych nastawiona na Rosję. Ona była nastawiona na Moskwę za Konrada Adenauera, podczas Ostpolitik w latach siedemdziesiątych, za Kohla i obecnie. Nie oznacza to podporządkowania Moskwie, ale inne niż polskie preferencje i interesy polityczne i gospodarcze. Nie spotkałem natomiast liczących się polityków niemieckich, twierdzących, że sojusz z Rosją jest ważniejszy od UE. Takie wyobrażenie, to raczej pewien mit funkcjonujący w Polsce. Rzecz jednak w tym, że rywalizacja w ramach UE toczy się nie przez oskarżania o tradycje nazistowskie polityków innego kraju, bo to budzi tylko niesmak. Prawdziwe narzędzia rywalizacji to: wzrost gospodarczy, wkład do unijnego budżetu, umiejętność kreowania własnego pozytywnego obrazu na arenie międzynarodowej, umiejętność zdobywania poparcia innych państw członkowskich dla realizacji własnych projektów, doskonała znajomość mechanizmów "Brukseli", dobra polityka kulturalna i naukowa (która kosztuje). Tym samym, takie dyskusje jak toczone obecnie wokół imprezy BdV w Berlinie nie służą polskim interesom.

Cóż, jeżeli ktoś próbując zrozumieć polityczne wydarzenia potrafi jedynie powiedzieć: koń jaki jest każdy widzi, to raczej nie jest przykładem krytycznego myślenia. Każdy myślący, a nie kierujący się emocjami człowiek postawi sobie pytanie, jaka jest najlepsza strategia postępowania wobec ruchu skupiającego dwa miliony osób (BdV), w którym są zarówno... Cóż, jeżeli ktoś próbując zrozumieć polityczne wydarzenia potrafi jedynie powiedzieć: koń jaki jest każdy widzi, to raczej nie jest przykładem krytycznego myślenia. Każdy myślący, a nie kierujący się emocjami człowiek postawi sobie pytanie, jaka jest najlepsza strategia postępowania wobec ruchu skupiającego dwa miliony osób (BdV), w którym są zarówno tendencje radykalne jak i konstruktywnej współpracy z Polską. Można oczywiście powtarzać bzdury, że trzeba Związek Wypędzonych rozwiązać, ale jest to zbyt idiotyczna propozycja, żeby się nad nią zastanawiać. Gdy czytam jako komentarz do mojej próby pokazania tej sytuacji stwierdzenie: proszę zaprzestać tego procederu, to jest to dla mnie żałosne. I to jeszcze na stronach dziennikarstwa obywatelskiego! Po co dziennikarstwo obywatelskie, skoro jest jedna prawda, a ci co jej nie dostrzegają to zdrajcy narodu (czy coś podobnego)? Być może pamięta Pan te ideologie, co znały jedną prawdę i nie dopuszczały dyskusji o niej? Dość niemiłe ideologie. Ażeby wykazać Panu, jak niewiele Pan rozumie z prowadzonych dyskusji i jak bardzo upraszcza Pan obraz świata przytaczam argument ostatni. Wspomniał Pan artykuł w GW "Patriotyzm jak rasizm....". Uznając, że skoro inaczej oceniam wydarzenia w Niemczech, to muszę potępiać wszelki patriotyzm. Zaiste, zadziwiające są bezdroża ludzkiego myślenia. Nie zdążyłem niestety, ale chciałem po przeczytaniu tekstu w GW napisać jeszcze jeden artykuł dla Wiadomości24: "Dlaczego coraz rzadziej czytam Gazetę Wyborczą". Bo tekst o patriotyzmie jest na tak żałosnym poziomie, że wręcz odrzuca i zniechęca do czytania Gazety.

Bez komentarza

Czy nie przemawia przez was trochę "polska" niechęć do kogoś, komu udało się coś zrobić na czym zarabia? PCK samemu nie jest w stanie utrzymywać systemu zbierania używanych rzeczy. Użyczył więc swojej nazwy firmie, która to robi, a przy tym: 1. przerabia część rzeczy, które poszłyby na śmieci, 2. dofinansowuje PCK. Rozsądnym argumentem byłoby... Czy nie przemawia przez was trochę "polska" niechęć do kogoś, komu udało się coś zrobić na czym zarabia? PCK samemu nie jest w stanie utrzymywać systemu zbierania używanych rzeczy. Użyczył więc swojej nazwy firmie, która to robi, a przy tym: 1. przerabia część rzeczy, które poszłyby na śmieci, 2. dofinansowuje PCK. Rozsądnym argumentem byłoby wyliczenie, że przekazuje do PCK za mało pieniędzy, w porównaniu do tego co zarabia. To miałoby jakiś sens. Ale krzyk, że oni zarabiają? Czasami mam wrażenie, że to ja jestem znacznie młodszy od was. A patrząc na zdjęcia autorów komentarzy jest dokładnie odwrotnie.

Panie Michale (czyli Warszak), mój tekst nie jest atakiem na WIkipedię, a samą ideę serwisów społecznościowych uważam za kapitalną i przyszłościową. O tym nie musimy dyskutować. Natomiast zaciekawiło mnie zjawisko, gdy błędna informacja, która znajdzie się w dobrym i łatwo dostępnym miejscu zaczyna się rozprzestrzeniać w szybkim tempie. Mam ponadto... Panie Michale (czyli Warszak), mój tekst nie jest atakiem na WIkipedię, a samą ideę serwisów społecznościowych uważam za kapitalną i przyszłościową. O tym nie musimy dyskutować. Natomiast zaciekawiło mnie zjawisko, gdy błędna informacja, która znajdzie się w dobrym i łatwo dostępnym miejscu zaczyna się rozprzestrzeniać w szybkim tempie. Mam ponadto wrażenie, że bardzo duża część osób w Polsce nie ma odruchu, że szukane informacje w Internecie należy sprawdzić na kilku niezależnych stronach. A swoją drogą, niektóre hasła są zbyt skrótowe i żeby coś się dowiedzieć szerzej trzeba przeskakiwać na wersję Wikipedii w innych językach. Trochę jeszcze jest do nadgonienia.

Jakie to bez sensu. Nie wychodzić z cienia, myśląc, że pożyjemy dwa lata dłużej i nie dostaniem czerniaka tylko Alzheimera. Nie wychodzić z domu, a może unikniemy wypadku i spokojnie będziemy mogli śledzić postępy Parkinsona. Brać za przykład życia modelki, bo jak wiadomo przy naborze do tego zawodu najważniejszy jest iloraz inteligencji. A jeżeli... Jakie to bez sensu. Nie wychodzić z cienia, myśląc, że pożyjemy dwa lata dłużej i nie dostaniem czerniaka tylko Alzheimera. Nie wychodzić z domu, a może unikniemy wypadku i spokojnie będziemy mogli śledzić postępy Parkinsona. Brać za przykład życia modelki, bo jak wiadomo przy naborze do tego zawodu najważniejszy jest iloraz inteligencji. A jeżeli bierzemy je już za wzór to polecam wszystkim na lato "popadnięcie" w anoreksję. Modelki często to robią, czyli coś w tym musi być. Słońce jest do cieszenia się nim. Spacery po plaży wieczorami jako główne zajęcie są dobre dla podstarzałej warstwy średniej. Wiem co mówię, bo sam zbliżam się do tej niebezpiecznej granicy. A wszystko dlatego, bo taka jest ostatnia moda. Grill jest zdrowy - jedzcie z grilla. Przepraszam, lekarze stwierdzili, że grill jest niezdrowy - nie jedzcie z grilla. Nie, nie tak - przemysł wyprodukował grille, na których można zdrowo grillować - jedzcie znowu z grilla, ale kupcie te nowo wyprodukowane. A tłum rusza we wskazanym kierunku. Dzisiaj ma być 27 stopni i słońce. Wprawdzie zastosuję dobre filtry do opalania, ale biorę książki i idę pracować na słońce. Pozdrowienia dla tych, co żyją w cieniu.

Jesteś pewien, że jest to tekst jednostronny? Czy może ważne wskazanie na to, jak niejednolite jest środowisko lekarzy. Są naprawdę dobrzy specjaliści, którym należą się dobre pensje. Jest także, jak w każdym zawodzie, moralny śmieć, próbujący jedynie załapać się na podwyżki i nadal nic nie robić. Problemem środowiska lekarzy jest rozróżnienie jednych od... Jesteś pewien, że jest to tekst jednostronny? Czy może ważne wskazanie na to, jak niejednolite jest środowisko lekarzy. Są naprawdę dobrzy specjaliści, którym należą się dobre pensje. Jest także, jak w każdym zawodzie, moralny śmieć, próbujący jedynie załapać się na podwyżki i nadal nic nie robić. Problemem środowiska lekarzy jest rozróżnienie jednych od drugich, ale z tym środowisko lekarskie miało zawsze ogromne problemy. Dlatego wszyscy znamy świetnych lekarzy, dostających śmieszne zarobki i śmiesznych pseudolekarzy, chamskich i obojętnych, też uważających, że zarabiają za mało. A jakie mogą być racje lekarza, który odsyła pacjenta nie mogącego zatamować krwotoku? Jako inteligent, człowiek w wieku średnim, ustatkowany, z pewnymi tytułami i dorobkiem, deklaruję, że takiemu lekarzowi jako pierwszy przyłożę. Nawet jeżeli będę miał później moralne dylematy.

Uwaga do gravers: czytanie i rozumienie jest rzeczywiście rzadką umiejętnością. Przeczytaj tekst jeszcze raz powoli, a stwierdzisz, że powtarzasz to co jest w nim napisane. Sędzina odmówiła skrócenia separacji przed rozwodem, a nie odmówiła rozwodu. I na Boga dopracuj styl (chyba że jesteś obcokrajowcem).

Droga Pani Beato, wpisała Pani wprawdzie polemikę nie pod tekstem Klausa Bachmanna, a pod moim, w którym zostało zaprezentowane stanowisko trochę odmienne. Jest jednak w Pani tekście fragment, który budzi moi wątpliwości. Chodzi o traktowanie działań Jugendamtów jako jednolitej polityki prowadzonej wobec Polaków w Niemczech. W ocenie samych konkretnych... Droga Pani Beato, wpisała Pani wprawdzie polemikę nie pod tekstem Klausa Bachmanna, a pod moim, w którym zostało zaprezentowane stanowisko trochę odmienne. Jest jednak w Pani tekście fragment, który budzi moi wątpliwości. Chodzi o traktowanie działań Jugendamtów jako jednolitej polityki prowadzonej wobec Polaków w Niemczech. W ocenie samych konkretnych przypadków zabraniania używania lub uniemożliwiania nauki języka polskiego będziemy niewątpliwie zgodnie. Mam jednak duże wątpliwości, czy można mówić o prowadzeniu jednolitej polityki w tym zakresie. Odwołuję się tutaj trochę do własnych doświadczeń. Sam ze względów rodzinnych miałem pewne kontakty dotyczące dzieci z władzami niemieckimi - nie spotkałem się z antypolskim nastawieniem z ich strony. Bywając w różnych stronach Niemiec, gdy spotykałem osoby, które przeniosły się do Niemiec, lub z małżeństw mieszanych, podpytywałem je o różne aspekty życia w Niemczech. Niestety nie mogę powołać się na żadne nazwiska, bo nie zbierałem żadnych materiałów. Były to takie zwyczajne Polaków rozmowy, także dotyczące dzieci. W nich także nie pojawiały się częściej (bo rzecz jasna niekiedy tak) problemy antypolskiego nastawienia przedstawicieli władz , czy to oświatowych, czy to ds młodzieży, czy też jeszcze innych. Wiem, że nie jest to w żaden sposób reprezentatywne, ale trochę mnie dziwi. Chętnie poznałbym Pani ocenę, bo ja widzę dwie możliwości: 1. polityka władz niemieckich uległa radykalnej zmianie i zaostrzeniu w ostatnich kilku latach. 2. (i to wydaje mi się bardziej prawdopodobne) nie jest to jednolita polityka władz niemieckich, ale pozostawienie zbyt szerokiej swobody interpretacji przepisów lokalnym urzędom. Jeżeli zasiada w nich osoba rozsądna, otwarta na świat, wtedy jest stosunek do dwujęzycznych dzieci (nie tylko polskich) jest otwarty i życzliwy. Jeżeli jest to ktoś, komu wpojono wyobrażenie idealnego narodu rodem z pierwszej połowy XX wieku, to także ma możliwość dowolnego działania. Jako zamaskowanie wystarczy hasło "dobro dziecka", i nikt tego nie sprawdzi, bo Jugendamt ma rację. Jeżeli chciałaby Pani obszerniej, w formie rozbudowanej zaprezentować problemy, o których pisze, zapraszam na łamy wydawanego przez Instytut Studiów Politycznych PAN "Rocznika Polsko-Niemieckiego". Proszę wtedy o kontakt ze mną.

Tak, ciągłe przypominanie III Rzeszy niewiele daje. Mniejszość polska faktycznie uległa wówczas likwidacji lub gwałtownej asymilacji, a to oznacza, że obecnie nie ma w Niemczech takiej zasiedziałej od pokoleń mniejszości. W sensie prawnym mniejszości polskiej w Niemczech więc nie ma, warto zresztą dodać, że także w Polsce uznano formalnie jako mniejszości... Tak, ciągłe przypominanie III Rzeszy niewiele daje. Mniejszość polska faktycznie uległa wówczas likwidacji lub gwałtownej asymilacji, a to oznacza, że obecnie nie ma w Niemczech takiej zasiedziałej od pokoleń mniejszości. W sensie prawnym mniejszości polskiej w Niemczech więc nie ma, warto zresztą dodać, że także w Polsce uznano formalnie jako mniejszości grupy zasiedziałe od około 100 lat. To dość powszechnie przyjmowany okres (i bardzo umowny). W znaczeniu szerszym, społecznym, odpowiedź nie jest już tak prosta. Polacy w Niemczech to grupa, która podlega ciągle burzliwym przemianom, gdzie rośnie drugie pokolenie (trzecie chyba jeszcze nie), już chodzące do niemieckich szkół, często tam urodzone. Niektórzy jednak nie mają obywatelstwa niemieckiego, a przyjmuje się, że mniejszość narodową lub etniczną stanowią obywatele danego kraju. Powiedziałbym, że jest to mniejszość polska, chociaż mniejszość w okresie formowania się, kształtowania swej tożsamości. Itd. Jeżeli chcesz jednak drogi Mirku zrozumieć problemy i trudności, jakie się z tym wiążą, przypominanie Hitlera na pewno ci tego nie ułatwi.