Oby na pokładzie dobrze rejs mijał... ;-)

---> Jadwiga Kowalczyk Małe sprostowanie - autorka (najwyrazniej mowa o mnie w tym koment.) nie poczula sie urazona (i nawet nic takiego nie pisała) formą Pani wypowiedzi, jedyna co to ZDZIWIŁA mnie nieco ta forma wypowiedzi. Nie pytania, wątpliwości czy brak zgody na coś, bo to całkiem normalne, typowe, ale chodzi o sposob zadawania pytan i wyrazania... ---> Jadwiga Kowalczyk Małe sprostowanie - autorka (najwyrazniej mowa o mnie w tym koment.) nie poczula sie urazona (i nawet nic takiego nie pisała) formą Pani wypowiedzi, jedyna co to ZDZIWIŁA mnie nieco ta forma wypowiedzi. Nie pytania, wątpliwości czy brak zgody na coś, bo to całkiem normalne, typowe, ale chodzi o sposob zadawania pytan i wyrazania watpliwości. Pisze Pani - 'Czasem wyrażam równiez szacunek dla ludzi Kościoła i instytucji jako takiej, uznając ludzką potrzebę wiary i pozytywna rolę wiary w zyciu człowieka'. Szacunek dla ludzi kosciola - czyli dla tych zaangazowanych w struktury, pełniacych jakies funkcje w danej instytucji? Szacynek dla czlowieka czy też pozytywna opinia o zadaniach ktore pełni (to nie jest to samo). I jeszcze cos -Kosciol jako instytucja to jedno, wiara czlowieka to drugie. To troche tak jak sprawiedliwosc, ktorej zwykle kazdy chce wiekszosc) i ktos kto porządkuje pewne sprawy - np. policja, sądy. Instytucje w Kościele mają m. in. porządkować, tworzyc jakis szkielet organizacji, natomaist kwestia wiary danej osoby - struktura organizacji tej wiary ani nie stworzy ani nie unicestwi. Jesli jakis policjant popleni przestepstwo, nie oznacza to ze ja jako osoba ktora daży do sprawiedliwości nagle tez zaczyna yć przestępcą. Jesli ktoś (świecki lub duchowny) zle wykonuje swoje obowiązki w strukturach Kosciola lub tez nie w strykturach to mam prawo zwroic mu na to uwage, ale jego postawa nie powinna decydowac o przejawach mojej religijnosci czy tez wierze w Boga.

ciekawe spojrzenie na wydarzenia

---> Jadwiga Kowalczyk ...jeszcze odnosnie początku Pani wypowiedzi. To nie.pouczanka' a odpowiedz na Pani mniej lub bardziej zaczepny komentarz, ktory wyraznie odpowiedzi sie domagal.

---> Jadwiga Kowalczyk Rozumiem, że dla Pani jeden z sakramentów, do ktorych nalezy wlasnie spowiedz to wymyslony sposob uzyskiwania informacji o tej "gorszej" stronie zycia ludzi. A z pewnoscia to jest celem nadrzednym. Tak w kazdym razie odczytalam Pani wypowiedz: 'Chyba po to KK wymyslił spowiedź, aby WIEDZIEĆ, co owieczki robią' -... ---> Jadwiga Kowalczyk Rozumiem, że dla Pani jeden z sakramentów, do ktorych nalezy wlasnie spowiedz to wymyslony sposob uzyskiwania informacji o tej "gorszej" stronie zycia ludzi. A z pewnoscia to jest celem nadrzednym. Tak w kazdym razie odczytalam Pani wypowiedz: 'Chyba po to KK wymyslił spowiedź, aby WIEDZIEĆ, co owieczki robią' - przyznam, ze nawet jako zart dosc nietypowa proba definicji.

---> Detektyw Monk Pisze Pan o nienawiści. Smutne podsumowanie, zatem proponuje sie podzielić doswiadczeniami: konkretnymi przykładami. Czy spotkał się Pan z nienawiścią ze strony osoby, która uznaje się za katolika?

W ramach przypisu... ,Do kosciola nie biegnie się po ekskomunike'... Odnosnie slow zawartych w cytowanym w tekscie kan. 1398 (Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa) - mowa tu o ekskomunice wiążącej mocą samego prawa (excommunicatio latae sententiae) - następuje ona automatycznie po czynie.... W ramach przypisu... ,Do kosciola nie biegnie się po ekskomunike'... Odnosnie slow zawartych w cytowanym w tekscie kan. 1398 (Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa) - mowa tu o ekskomunice wiążącej mocą samego prawa (excommunicatio latae sententiae) - następuje ona automatycznie po czynie. Nie każdy ksiądz może zwolnić z takiej ekskomuniki. Zwolnić z ekskomuniki wynikłej z grzechu aborcji może Biskup Rzymu, biskup diecezji oraz kapłani wyznaczeni przez biskupa diecezjalnego. Najlepiej spytac się, dowiedziec. Sprawa nie jest bowiem prosta od początku do konca. By swe zastosowanie znalazł wspomniany kan. 1398 aborcja musi być dokonana świadomie i dobrowolnie, z wiedzą o konsekwencjach kościelno-prawnych, zaś osoba popełniająca ten czyn nie działa pod wpływem przymusu czy ciężkiej bojaźni. W przypadku tego ostatniego, można jedynie dopatrywać się zmniejszenia winy (bo jednak aborcja została dokonana i tego cofnac się nie da), wówczas jednak osoba nie podlega karze wiążącej mocą samego prawa, ale powinna zostać nałożona odpowiednia pokuta (por. KPK, kan. 1324).

---> Jadwiga Kowalczyk "ludzie poza KK byli gorsi, godni politowania i zasługiwali na "ratunek" - owszem, postawa, która zakłada iż ludzie poza KK są już na starcie "w drugim szeregu" nie jest właściwa. Zwłaszcza, że mamy tendencje do etykiet typu: jak katolik to i dobry obywatel. Nie-katolik = kiepski obywatel... Co do... ---> Jadwiga Kowalczyk "ludzie poza KK byli gorsi, godni politowania i zasługiwali na "ratunek" - owszem, postawa, która zakłada iż ludzie poza KK są już na starcie "w drugim szeregu" nie jest właściwa. Zwłaszcza, że mamy tendencje do etykiet typu: jak katolik to i dobry obywatel. Nie-katolik = kiepski obywatel... Co do inkwizycji - stały argument w stylu "a Kosciol tez popelnial bledy". Nie słyszałam, żeby ktoś w Kościele mówił dziś - metody tamtego trudnego z perspektywy wieków czasu były godne pochwały i nasladowania! Dodam jeszcze pewien istotny dla historii Kosciola, moze i myslenia: Rzym 2000 r. - pierwsza niedziela Wielkiego Postu Roku Jubileuszowego, Bazylika św. Piotra. Dzień Przebaczenia i siedmiorakie wyznanie grzechów. W przededniu ceremonii przedstawiono poszczeg. punkty dziennikarzom, wsrod nich był też następujący zapis: "odrzucenie sięgania po siłę dla obrony wiary, które zawiera w sobie żal za grzechy wojen religijnych, wypraw krzyżowych, trybunałów inkwizycji".

Polemika z wyrwanymi z kontekstu zdaniami bywa zwykle ułomna.Tutaj (link poniżej) można zapoznać się z tekstem Tomasza Terlikowskiego. http://www.rp.pl/artykul/2,324794_Rewolucja_homoseksualna.html

"dobra moneta" i "zwiastun" - kapitalne ;-)

Dziękuję za "twórcze czytanie".

w tym roku uroczystości liturgiczne NMP Królowej Polski przeniesione są na poniedziałek

przypomniane, dobrze że przypomniane...

---> tomi135 Tak właśnie jest. IV N to właśnie Dobrego Pasterza, modlitwa z powołanych i o powołania. Uroczystość Najświętszej Maryi Panny, Królowej Polski jest w poniedziałek (4 maja), dzień roboczy, zatem w wielu kościołach msze św. będą w nieco innym porządku... Nie zmienia to jednak faktu, że o wiadomym wydarzeniu w historii mówi się właśnie... ---> tomi135 Tak właśnie jest. IV N to właśnie Dobrego Pasterza, modlitwa z powołanych i o powołania. Uroczystość Najświętszej Maryi Panny, Królowej Polski jest w poniedziałek (4 maja), dzień roboczy, zatem w wielu kościołach msze św. będą w nieco innym porządku... Nie zmienia to jednak faktu, że o wiadomym wydarzeniu w historii mówi się właśnie dziś i należało o tym wspomnieć podczas niedzielnych nabożeństw, nawet tych mniej "oficjalnych"

dobrze, że o tym napisałeś...

milczące, gadatliwe drzewa...

takie małe, mądre podpowiedzi jak można komuś pomóc...

> raul707 słowa "patriotyzm" nie ma. Celowo. Czasem lepiej próbować słowo OPISAĆ niż NAPISAĆ...

rzeczywiście sytuacja była skomplikowana. zwłaszcza dla podróżnych, do których wtedy i ja się zaliczałam...

--> milan1899 1) "komentarze, świadczą o tym kto je pisze." - zgadzam się 2) "Kasowanie do niczego nie prowadzi, powoduje tylko, że osoba, której komentarz został skasowany, zyskuje sprzymierzeńców w swojej sprawie. Tak można tylko przegrać" - a to tutaj walczymy? Myslałam, że piszemy teksty i staramy sie podejmować dyskusje... 3) "Trzeba... --> milan1899 1) "komentarze, świadczą o tym kto je pisze." - zgadzam się 2) "Kasowanie do niczego nie prowadzi, powoduje tylko, że osoba, której komentarz został skasowany, zyskuje sprzymierzeńców w swojej sprawie. Tak można tylko przegrać" - a to tutaj walczymy? Myslałam, że piszemy teksty i staramy sie podejmować dyskusje... 3) "Trzeba akceptować wszystkich, nawet jeśli nic nie wnoszą do rozmowy. Wszędzie spotkamy się z takimi sytuacjami i nikomu nie możemy zabierać prawa głosu, nawet gdy ten "głos" jest nieistotny i śmieszny." - z tym się kompletnie nie zgadzam. Pomylenie porządków. Akcpetować wszsytkich - tyczy sie to osób. Wnoszenie czegoś do rozmowy - tyczy się to treści wypowiadanych slow. w takim razie o czym mowa? Poza tym czymś innym jest akceptacja obecności drugiego człowieka, czymś innym zaś zgoda na bałagan, który on ze soba wnosi poprzez wypowiadane słowa. Mogę akceptować kogoś, natomiast nie zgadzać się z jego opinią i dążyć do kunsztownych i precyzyjnych form wypowiedzi...