+ fajny krawat :)

Barbaro, miałam zacząć od tego, że w kwestii rosnącego zużycia herbicydów na polach obsianych odmianami GMO - masz całkowitą rację. Oczywiście - RoundUp i inne środki chwastobójcze są stosowane w rosnących ilościach, zwłaszcza, że pojawiły się "superchwasty" oporne na te środki i dlatego trzeba stosować wyższe stężenia albo inne preparaty, bardziej... Barbaro, miałam zacząć od tego, że w kwestii rosnącego zużycia herbicydów na polach obsianych odmianami GMO - masz całkowitą rację. Oczywiście - RoundUp i inne środki chwastobójcze są stosowane w rosnących ilościach, zwłaszcza, że pojawiły się "superchwasty" oporne na te środki i dlatego trzeba stosować wyższe stężenia albo inne preparaty, bardziej toksyczne. Masz zupełną rację. Też sie zastanawiam, czemu informacja o krakowskiej konferencji tak szybko zniknęła z czołówki W24? Przecież jesteśmy w przededniu decyzji o kluczowym znaczeniu dla polskiego rolnictwa i dla polskich konsumentów. Powinna być szeroka debata publiczna na temat upraw GMO, a tymczasem temat jest po cichutku spychany z czołówki.

+

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17356802?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum To są wyniki metaanalizy, czyli skomasowane dane z wielu opublikowanych badań nad wpływem GM kukurydzy na zwierzęta laboratoryjne. Konkluzje są takie: Obserowaliśmy nieznaczny, ale zależny od dawki... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17356802?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum To są wyniki metaanalizy, czyli skomasowane dane z wielu opublikowanych badań nad wpływem GM kukurydzy na zwierzęta laboratoryjne. Konkluzje są takie: Obserowaliśmy nieznaczny, ale zależny od dawki (GM kukurydzy) spadek wagi (3.3% u samic, 3,7% u samców). Parametry biochemiczne wykazują objawy toksyczności wątrobowo-nerkowej. Wzrost tri glicerydów o 24-40%, wydalanie fosforu i sodu w moczu zmniejszyło się o 32-35%. Dłuższe eksperymenty są potrzebne aby zbadać jaka jest natura i rozmiary potencjalnych patologii. Na podstawie obecnych danych nie można powiedzieć, że GM kukurydza MON863 jest bezpiecznym produktem. Tu kawałek oryginalnego streszczenia tej pracy: Arch Environ Contam Toxicol. 2007 May;52(4):596-602. Epub 2007 Mar 13. New analysis of a rat feeding study with a genetically modified maize reveals signs of hepatorenal toxicity. Séralini GE, Cellier D, de Vendomois JS. Committee for Independent Information and Research on Genetic Engineering CRIIGEN, Paris, France. criigen@unicaen.fr Health risk assessment of genetically modified organisms (GMOs) cultivated for food or feed is under debate throughout the world, and very little data have been published on mid- or long-term toxicological studies with mammals. One of these studies performed under the responsibility of Monsanto Company with a transgenic corn MON863 has been subjected to questions from regulatory reviewers in Europe, where it was finally approved in 2005. We observed that after the consumption of MON863, rats showed slight but dose-related significant variations in growth for both sexes, resulting in 3.3% decrease in weight for males and 3.7% increase for females. Chemistry measurements reveal signs of hepatorenal toxicity, marked also by differential sensitivities in males and females. Triglycerides increased by 24-40% in females (either at week 14, dose 11% or at week 5, dose 33%, respectively); urine phosphorus and sodium excretions diminished in males by 31-35% (week 14, dose 33%) for the most important results significantly linked to the treatment in comparison to seven diets tested. Longer experiments are essential in order to indicate the real nature and extent of the possible pathology; with the present data it cannot be concluded that GM corn MON863 is a safe product.

Barbaro, to nie jest do konca tak, jak piszesz. Większość badań, które opiewają o nieszkodliwości zywności GMO wywodzi się z laboratoriów Monsanto, Syngenty, Pionera i innych producentów ziarna GMO lub ze współpracujących z nimi laboratoriów. Siłą rzeczy tu występuje konflikt interesów i przez to te badania nie są do końca wiarygodne. Z kolei kilku... Barbaro, to nie jest do konca tak, jak piszesz. Większość badań, które opiewają o nieszkodliwości zywności GMO wywodzi się z laboratoriów Monsanto, Syngenty, Pionera i innych producentów ziarna GMO lub ze współpracujących z nimi laboratoriów. Siłą rzeczy tu występuje konflikt interesów i przez to te badania nie są do końca wiarygodne. Z kolei kilku niezależnych badaczy donosiło o poważnych zmianach zdrowotnych u zwierząt laboratoryjnych karmionych paszą GMO (np. Irina Ermakova, Arpad Pusztai). Wokół tych badaczy stworzono atmosferę skandalu, odsądzono ich od czci i wiary, czasopisma naukowe nie chciały publikować ich wyników. Nie wiem, czy żwyność GMO jest szkodliwa dla zdrowia, ale z pewnością cała ta sprawa jest bardzo śmierdząca. Bo dlaczego, każdy badacz, który odważy się podać wyniki wskazujące na potencjalną szkodliwość tej żywności jest atakowany i zwalczany przez koncerny najbardziej bezpardonowymi metodami?

+

dodam ciekawą informację: Podczas 'MIĘDZYNARODOWEGO SZCZYTU PRZECIW GMO' Janusz Wojciechowski - Poseł do Parlamentu Europejskiego Wiceprzewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawił swój list skierowany do Ministra Sprawiedliwości -Głównego Prokuratora RP Zbigniewa Ćwiąkalskiego, w sprawie wszczęcia postępowania dotyczącego nielegalnych... dodam ciekawą informację: Podczas 'MIĘDZYNARODOWEGO SZCZYTU PRZECIW GMO' Janusz Wojciechowski - Poseł do Parlamentu Europejskiego Wiceprzewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawił swój list skierowany do Ministra Sprawiedliwości -Głównego Prokuratora RP Zbigniewa Ćwiąkalskiego, w sprawie wszczęcia postępowania dotyczącego nielegalnych upraw roślin genetycznie modyfikowanych w Polsce. "... Przepisy krajów UE traktują materiały genetycznie modyfikowane (GMO) jako potencjalnie poważne zagrożenie (Dyrektywa 18/2001). Podobne zapisy w prawodawstwie unijnym dotyczą jedynie ciężkich chemikaliów, toksyn oraz materiałów rozszczepialnych. Należy podkreślić, iż w odróżnieniu do wymienionych materiałów - organizmy genetycznie modyfikowane nie tylko nie ulegają degradacji, lecz wskutek namnażania, właściwego organizmom żywym, mają zdolność do nieograniczonego rozprzestrzeniania się, co powoduje brak możliwości skutecznego ich usunięcia ze środowiska naturalnego oraz nieodwracalne skutki skażenia ... " Czytaj całość : http://gmo.icppc.pl/index.php?id=431

+

plus za poruszenie tematu GMO. Przy okazji polecam artykuł Macieja Wiśniewskego z 07.10.2008 pt. Żywność Politycznie Manipulowana (Tygodnik Powszechny) - krótko i na temat: "Zwolennicy żywności GMO podkreślają, że przemawia za nią większa wydajność, odporność na herbicydy i mniejsze zużycie chemikaliów. Przeciwnicy koncentrują się na zagrożeniach dla... plus za poruszenie tematu GMO. Przy okazji polecam artykuł Macieja Wiśniewskego z 07.10.2008 pt. Żywność Politycznie Manipulowana (Tygodnik Powszechny) - krótko i na temat: "Zwolennicy żywności GMO podkreślają, że przemawia za nią większa wydajność, odporność na herbicydy i mniejsze zużycie chemikaliów. Przeciwnicy koncentrują się na zagrożeniach dla zdrowia człowieka, zwierząt, bioróżnorodności środowiska. Choć obie strony uderzają w wysokie tony, prym wiodą zwolennicy twierdząc, że zwalczy ona głód, a nawet biedę. Tymczasem uprawy GMO (prowadzone na szeroką skalę od 1996 r.) nie zmniejszyły głodu, nie ograniczyły zużycia chemii, nie zapewniły prosperity rolnikom. Przeciwnie: tych, którzy skorzystali z nowej oferty, pozbawiły gospodarczej niezależności. Wygrywają tylko koncerny biotechnologiczne i agrobiznes." "prawdziwe pytanie o GMO brzmi: czy chcemy, aby kilka korporacji biotechnologicznych, które już dziś kontrolują rynek zwykłych nasion przemysłowych (Monsanto, Syngenta, DuPont-Pioneer, Basf, Dow, Bayer), za pomocą patentów na GMO sprawowało kontrolę nad całym rynkiem nasion, a w efekcie – żywności? To nie teoria spiskowa." całość tutaj: http://tygodnik.onet.pl/36,0,15524,artykul.html

Dodam jeszcze, że żeby odebrać wynik cytologii trzeba się ponownie zarejestrować na wizytę w przychodni. Wszystko po to, żeby przychodnia mogła wyciągnąć z NFZ pieniądze za kolejną (niepotrzebną przy dobrym wyniku) poradę lekarską...

"Jasne, czytelne i uczciwe warunki współpracy określać powinien regulamin, bo on niejako jest umową między nami a redakcją. Redaktorzy nie powinni unosić się ambicją i z pozycji silniejszego, czy mądrzejszego bronić ułomnych, nie precyzyjnych zapisów w regulaminie." Myślę, że przede wszystkim o to chodzi w całej sprawie. Stefania dobrze to ujęła, więc... "Jasne, czytelne i uczciwe warunki współpracy określać powinien regulamin, bo on niejako jest umową między nami a redakcją. Redaktorzy nie powinni unosić się ambicją i z pozycji silniejszego, czy mądrzejszego bronić ułomnych, nie precyzyjnych zapisów w regulaminie." Myślę, że przede wszystkim o to chodzi w całej sprawie. Stefania dobrze to ujęła, więc za Nią powtarzam.

No tak, Marto. Maciek ma rację w tym sensie, że nie było by dziś tych głosów rozczarowania, gdybyśmy nie słuchali przez tyle czasu: Media to Wy. Potem usłyszeliśmy, że liczy się liczba odsłon i naiwni (mam siebie na myśli) odebrali to jak kubeł zimnej wody.

Aha, artykuł Beaty faktycznie doskonały. Trzeba mi było go wcześniej przeczytać. Polecam wszystkim: http://www.wiadomosci24.pl/artykul/owczy_ped_mediow_w_tym_obywatelskich_19553.html

Bardzo żałuję, że nie wywiązała się sensowna dyskusja. A to, co uprawia niejaki "Maciek L" to jest właśnie przykład tego, co się dzieje, kiedy brak anonimowości staje się fikcją. To jest to, o czym pisałam w moim artykule - rejestruje się taki "bojownik" w chwilę po ukazaniu się niewygodnego artykułu czy wątku na forum i przypuszcza bezpardonowy atak.... Bardzo żałuję, że nie wywiązała się sensowna dyskusja. A to, co uprawia niejaki "Maciek L" to jest właśnie przykład tego, co się dzieje, kiedy brak anonimowości staje się fikcją. To jest to, o czym pisałam w moim artykule - rejestruje się taki "bojownik" w chwilę po ukazaniu się niewygodnego artykułu czy wątku na forum i przypuszcza bezpardonowy atak. To nie jest użytkownik, który cokolwiek opublikował, nigdy też niczego nie opublikuje, on rejestruje się tylko po to, żeby zwalczać jednego autora lub jedną grupę. Zamiast więc kruszyć kopie o zdjęcie autora lepiej by było pilnować wiarygodności danych takich dziwnych użytkowników. Albo moderować ich wypowiedzi. No, ale kto ma je moderować? Redakacja też jakoś nie podjęła rozmowy. Bo trudno nazwać rozmową zamieszczenie kilku cytatów, które nie wiadomo czego mają dowodzić. Na dodatek nosi to znamiona wywoływania do tablicy nieobecnych. Jaki cel takich działań, nie pojmuję...

Cieszę się, że moje spojrzenie na całą sprawę nie jest odosobnione. Beata ma rację, można było na początku trzeźwo ocenić sytuację i uniknąć rozczarowań. No ale nie każdy jest analitykiem rynku mediów, niektórzy podchodzą do tematu bardziej prostolinijnie. A nawet jak im kroś tłumaczy, jakimi regułami rządzi się takie przedsięwzięcie jak serwis... Cieszę się, że moje spojrzenie na całą sprawę nie jest odosobnione. Beata ma rację, można było na początku trzeźwo ocenić sytuację i uniknąć rozczarowań. No ale nie każdy jest analitykiem rynku mediów, niektórzy podchodzą do tematu bardziej prostolinijnie. A nawet jak im kroś tłumaczy, jakimi regułami rządzi się takie przedsięwzięcie jak serwis informacyjny, to do końca jeszcze nie chcą wierzyć, że najważniejsze w tym wszystkim są reguły rynku. Pozdrawiam.

Malutka - to nie jest na przekór, wręcz przeciwnie. Wszystkie problemy są do rozwiązania, trzeba tylko dobrej woli.

Wielkie dzięki. Wiem, że tekst jest za długi i emocjonalny, ale zrodził się z emocji i dlatego nie mogło być inaczej. Chciałabym, aby redaktorzy przyjęli ten tekst jako kolejne wołanie o dialog, a nie jako krytykę. Proszę, zapomnijcie na chwilę o wszystkich przykrych słowach, jakie dotąd padły z obu stron, zapomnijcie o firmie i przeczytajcie to wołanie... Wielkie dzięki. Wiem, że tekst jest za długi i emocjonalny, ale zrodził się z emocji i dlatego nie mogło być inaczej. Chciałabym, aby redaktorzy przyjęli ten tekst jako kolejne wołanie o dialog, a nie jako krytykę. Proszę, zapomnijcie na chwilę o wszystkich przykrych słowach, jakie dotąd padły z obu stron, zapomnijcie o firmie i przeczytajcie to wołanie tak jak zwykli dziennikarze, jak ludzie, którzy poświęcili mnóstwo czasu i energii tworzeniu portalu DO, wyjątkowego portalu. Wszyscy jesteśmy do niego przywiązani i chcielibyśmy dla niego jak najlepiej. Spróbujmy robić to razem. Wiem, że brzmi ta odezwa trochę "państwowotwórczo" ale ja w tej chwili mocno wierzę w te słowa. Pozdrawiam. KL

Kristoff - postawiłeś pytanie: świnie i kury versus psy czy np. konie. Spójrzmy na to tak - ile pies i koń wniosły dla rozwoju cywilizacyjnego człowieka? Z tymi zwierzętami ludzie współpracowali od tysięcy lat. Pies bronił i ułatwiał polowanie, a koń pozwolił zwiększyć zasięg działania. Może dlatego w naszej tradycji nie myśli się o tych zwierzetach jako... Kristoff - postawiłeś pytanie: świnie i kury versus psy czy np. konie. Spójrzmy na to tak - ile pies i koń wniosły dla rozwoju cywilizacyjnego człowieka? Z tymi zwierzętami ludzie współpracowali od tysięcy lat. Pies bronił i ułatwiał polowanie, a koń pozwolił zwiększyć zasięg działania. Może dlatego w naszej tradycji nie myśli się o tych zwierzetach jako o mięsie czy smalcu, bo to są/byli nasi współpracownicy. Jasne, że idealnie by było, gdyby wszyscy zostali wegetarianami, ale nie kazdy potrafi. Godzimy się więc z tym, że kury i śiwnie są zabijane. Rzecz jest w tym, żeby je hodować i zabijać w taki sposób, aby minimalizować ich cierpienie. Dlatego jestem przeciwna przemysłowej hodowli zwierząt gospodarskich.

"Kolejny tekst o tym że byli przyzwoici SB-cy. Byli. I co z tego? Służyli w formacji która ma krew rodaków na rękach. 50 lat wybijania zębów przeciwnikom czerwonej władzy. Jeśli byli przyzwoici to może nawet są podwójnie winni, bo milcząco przytakiwali w ten sposób kolegom - oprawcom." Racja, Bonar. Dodam jeszcze, że to kolejny tekst służący... "Kolejny tekst o tym że byli przyzwoici SB-cy. Byli. I co z tego? Służyli w formacji która ma krew rodaków na rękach. 50 lat wybijania zębów przeciwnikom czerwonej władzy. Jeśli byli przyzwoici to może nawet są podwójnie winni, bo milcząco przytakiwali w ten sposób kolegom - oprawcom." Racja, Bonar. Dodam jeszcze, że to kolejny tekst służący relatywizowaniu historii i wartości. Świetnie odbierany przez młodych ("taki milusiński SBek, czego się go czepiacie"). Niewiele pomogą minusy i komentarze, autor swój cel i tak skutecznie realizuje. Masakra.

"stronicowanie w tekstach być musi i nie będę owijał w bawełnę jaka jest tego konieczność. Po prostu potrzeba nam więcej odsłon serwisu, co przełoży się na wzrost sprzedaży reklam, a tym samym możliwości dalszego rozwoju projektu." Nie będę konstruktywna. Przykro się powyższe czyta. Zastanawiam się, kto się tu właściwie "rozwija" w tym projekcie. I... "stronicowanie w tekstach być musi i nie będę owijał w bawełnę jaka jest tego konieczność. Po prostu potrzeba nam więcej odsłon serwisu, co przełoży się na wzrost sprzedaży reklam, a tym samym możliwości dalszego rozwoju projektu." Nie będę konstruktywna. Przykro się powyższe czyta. Zastanawiam się, kto się tu właściwie "rozwija" w tym projekcie. I przy okazji - pamiętam jeszcze takie czasy, kiedy redakcja obiecywała, że nie będzie "fruwających" po ekranie reklam... Jeżeli chodzi o propozycje poprawek, to podpisuję się pod listą przedstawioną przez Roberta.